En el marco de nuestro aniversario número 6 organizamos el conversatorio “Charlando sobre moda peruana entre amigues”, un espacio para compartir con amigxs que hemos conocido en este recorrido y que consideramos tienen un punto de vista interesante en torno a la moda peruana.
Es así que el 26 de octubre, nos juntamos con Karla Canales, Milene Saravia, Jose Luis Sanchez, Andrea Ramírez y Gennesis Cayo, para discutir los resultados de la encuesta “¿Cómo es chambear en la moda peruana"?” que tuvo como objetivo mapear las problemáticas y oportunidades percibidas por trabajadorxs de la moda peruana. Te recomendamos leer antes todos los resultados:
Parte 1: Problemáticas de la moda peruana: explotación, falta de trazabilidad y paternalismo
Diana (Craps)
Lo primero, bienvenidos, bienvenidas, bienvenides a todos los que están aquí por acompañarnos en este espacio que, bueno, quienes nos siguen ya desde hace un tiempito, saben que no es el primer espacio de conversación que hacemos. Ya es como en el tercero, pero ya no lo hacíamos desde hace un buen tiempo, así que ya tocaba. Y como es nuestro aniversario, cumplimos seis añitos, entonces queríamos reunirnos con estas personas que gracias justamente a que existe —hemos podido conocerlas y de hecho consideramos que son personas muy interesantes y que tienen una perspectiva también muy interesante en torno a la moda peruana. Agradecerles por estar aquí, por llegar temprano y quienes no, igual también. Lo importante es que hayas llegado. Yo creo que este espacio va a ser muy bonito para poder conversar sobre algunas realidades sobre la moda peruana, ya sea porque ustedes también trabajan en la moda peruana o porque van a trabajar o quieren trabajar. Yo creo que vamos a hablar sobre ciertas cosas que hay que tener en cuenta y que debemos enfrentar también porque existen. Entonces eso, vamos a pasar a la parte de presentación.
Lorena (Craps)
Ok, bueno, entonces vamos a presentar a nuestros hermosos invitados que además de ser grandes promesas creadoras de contenido, también son nuestros amigos. Es lindo tenerlos acá. Primero está Karla, comunicadora y maketera de la moda, comprometida por construir una moda peruana más amplia y justa, trabajando en su difusión y apoyo. Busca allanar el camino en esa industria con el objetivo de que las futuras generaciones lo continúen hasta hacerlo accesible y de calidad. Ella es creadora de Karla Informando Moda y ex redactora de Craps.
Lorena (Craps)
Por favor, por favor, aclarar: grandes jóvenes promesas. Luego está José Luis Sánchez, comunicador en formación, con gran pasión por la moda, dedicado al modelaje y explorando diferentes estilos y tendencias. Papá, de una hermosa perrita llamada Isabela que llena sus días de alegría y compañía. Y también fue modelo en nuestro desfile del año pasado. Gennesis Cayo, diseñadora y comunicadora de moda con una visión de moda inclusiva, realiza proyectos como editoriales, clases y colecciones. Es fundadora de la comunidad Fashion Café que busca generar una sociedad de moda más amigable y abierta. Además, anfitriona de podcast de moda peruana Charlitas de Moda, el cual puedes encontrar en Spotify, y fue una de las marcas participantes de nuestro desfile del año pasado. Luego, está Milene Saravia, comunicadora y especialista en marketing de moda, comprometida en exponer desafíos de la industria y proponer soluciones. Dirige el podcast y página Aquí Hablamos de Moda, donde explora y visibiliza el talento de artesanos y diseñadores emergentes reconocidos en Perú. Por último, Andrea Ramírez, más conocida como Andi, periodista y comunicadora especializada en moda y sostenibilidad. Su línea de investigación académica se inclina por explorar la realidad del periodismo de moda en el Perú a través de las percepciones de los participantes de la industria. Colabora con la Asociación de Moda Sostenible del Perú desde el 2019 y ha escrito en el diario La República. Bueno, chicos, muchas gracias por el tiempo, por venir hasta acá.
Lorena (Craps)
Entonces nosotras, no sé si bueno, todos siguen nuestras Stories, hemos estado haciendo un trabajo que queríamos investigar, conocer un poco las percepciones de todas las personas que trabajan en la industria de la moda y para propósito de esta charla recogimos las encuestas que tenemos hasta ahorita, que han sido 44 y sacamos esta data super interesante, de la cual vamos a conversar un poquito. De estas 44, la mayoría se desempeña en áreas de diseño y confección, generación de contenido de moda y diversas labores administrativas dentro de una marca. Además, el rango promedio de edad es entre 25 y 30 años y la mayoría de los encuestados ha trabajado o trabaja ya hace más de tres a cinco años en la moda peruana. ¿Cómo les parece a ustedes estos datos? ¿Qué de relevante encuentran que también creo que pueden hacer match con el tipo de personas que consumen el contenido de ustedes hoy en día? Y bueno, el de nosotras también. Eso es una cosa. Bastante gente joven, y que la mayoría, pues también entran creadores de contenidos en esto. Hay profesiones como que han marcado stylist, Dirección de arte, Fotografía, marketing, PR. ¿Alguien quiere comenzar, compartiendo sus impresiones, les parece?
Karla Canales
Hola, qué tal, soy Karla otra vez. Me agrada un montón que se hayan abierto más posibilidades de moda. Creo que antes era un poco más limitado. El tema de trabajos era diseño, pero sin darte tantos reconocimientos. Era las redes que se han potenciado y ahora eres como manager o eres diseñadora gráfica y muchas cosas más. Creo que es bueno por un lado, pero también como parte de la sociedad peruana, es como que quieren que hagas todo en un solo puesto y eso es lo que todos queremos romper, pero no logramos hacerlo. Y yo a veces cuando converso esto con otras personas, yo creo que es mucho porque el peruano en general no abraza o enorgullece de lo que es y prefiere rajarse a escondidas y decir “no, sí, yo trabajo en tal lugar”, pero por dentro está que se muere porque está haciendo diez mil trabajos al mismo tiempo. No se siente feliz con la paga que tiene, no se siente feliz con lo que recibe a cambio y prefiere tener esa careta encima de que “sí trabajo en tal lugar, pero me la aguanto”. Soy feliz por fuera, pero por dentro estoy como “bueno” y muchos, muchos aguantan años dentro de su área.
Lorena (Craps)
También es lo que te iba a decir: se ve que la gente que hay más es de 20 a 30. Entonces eso significa que se rindieron y dejaron de trabajar en esto. Podemos interpretarlo de diferente manera.
Karla Canales
Verdad que sí. Aparte de que también el campo laboral, si bien es cierto, ha aumentado en ámbitos de moda, sigue siendo limitante. Puedes tener muchas habilidades y a veces las personas se sienten como que muy amenazadas de que tengas tantos conocimientos o, lo contrario, que no los tengas y entonces como que se sienten en la capacidad de decirte “no, tu no eres suficiente para nosotros”. Y estás en ese limbo, porque también me ha pasado, en que no eres suficiente ni para uno ni para el otro. Y entonces es como qué quieres que haga. Si me das un área, yo lo puedo hacer perfectamente, pero tú crees que te puedo sacar la información, o etcétera; o ok, ya, no soy buena, pero si tú me instruyes, yo lo puedo lograr porque tengo las bases y no quieren hacerlo. No sé, tratan de buscar un ideal que diga “sí, sí, sí, a todo” y que no refutes en absolutamente nada. Yo creo que ese campo en el ámbito laboral se pueda cambiar.
Gennesis Cayo
Sí, como de Karla, pues usualmente las empresas y personas que contratan, que buscan personas que están dentro del industria de la moda se ven muy amenazadas, por las personas que realmente saben lo que están haciendo y las tareas que pueden cumplir. Muchas veces también te piden que cubras puestos que no debes cumplir, posiciones o puestos que no debes cumplir y no te quieren más y te dicen el clásico de “pero ponte la camiseta” o se tiran la frase “¿es que acaso no te gusta la moda?” “¡No has estudiado para esto?”, pero creo que nosotros no vivimos de amor. También tenemos un sistema económico que tenemos que cubrir; tenemos que vivir.
Jose Luis Sanchez
Más que todo también por un reconocimiento a tu desempeño. Como creadores de contenido, quieren que hagas un montón de cosas y cumplas un montón de funciones, y darte cuenta tal vez uno puede cumplir, pero es necesario que lo reconozcan económicamente también porque es tu labor, es una profesión. Y qué bueno que ahora sea haga más visible todo esto porque al momento nadie tenía ese ánimo de poder decir “oye, está pasando esto”.
Lorena (Craps)
De monetizarlo, porque era “ay, está haciendo sus videos”. Pero hay un presupuesto, hay un tiempo, hay una investigación. Creo que ustedes que hacen contenido, no es que dicen “Ay, hoy día voy a grabar un video”. Particularmente creo que todos acá también somos amigas, es que pensamos muy bien lo que vamos a decir; estudiamos lo que vamos a decir…
Jose Luis Sanchez
Escuchamos lo que la gente quiere ver, lo que la gente quiere escuchar, lo que a la gente le gusta, los intereses que tienen más que todo, darles también lo que quieren ver, pero más que todo, también para hacer una ventana para una persona que quiere hacerse camino y quiere ser visible en lo que es la industria de la moda. Entonces creo que es muy importante que también ahora reconozcamos nuestro trabajo más que todo, que nosotros mismos podamos hacer valer lo que nosotros estamos haciendo, porque quién mejor que nosotros mismos para creer lo que estamos haciendo y lo que vamos a hacer para que los demás puedan tener esa certeza de que hay algo garantizado. Yo te garantizo un buen trabajo para garantizar que tú vas a reconocer lo que yo te estoy haciendo, porque es mi chamba. Es algo que la gente a veces como les cuesta escuchar, a los jefes, a la gente que te contrata, porque decimos “oye respeta mi chamba que yo respeto lo tuyo porque tú tienes requisitos para contratarme, entonces 50/50. Siempre he creído que, en ese aspecto, la comunicación asertiva, en todo aspecto, es muy importante.
Milene Saravia
Yo creo que este rubro se define en una palabra y es “tras bambalinas”. Es tan bello por fuera, es tan bello el resultado, sobre todo porque está relacionado al arte, pero por dentro es un caos y es un bello caos para quienes lo amamos. Pero es un caos, porque no hay muchas justicias para nosotros. Un caos, porque una persona puede cubrir distintas áreas en un solo puesto, y te pagan o te buscaron por un puesto en específico. Es un caos, porque también tu puedes ver cómo el área de producción suple también bastantes cosas bastante fuertes más que el área de marketing. Lo digo porque yo me dedico al área de marketing, pero he visto muchas cosas en el área de producción, de confección y ellos son creo que los más afectados directamente. Es triste ver eso. Es un área tan bella que el resultado cuando vemos en una marca los post, los reels y todo eso, tú dices “¡qué bello!, ¡qué linda marca!, ¡qué preciosa!, me encantaría trabajar ahí”, pero cuando tú estás dentro tú dices “wow, hay muchas cosas por cambiar y no es tan bello como lo pintan, sino por dentro es tan gris, tan caótica y muchas veces podemos verla bonita, pero o sea, realmente no es tan buena como aparenta.
Jose Luis Sanchez
Eso es lo que desmotiva en el rango de edad. Creo que la gente que está comenzando eso es lo que desmotiva a que tal vez continúen creciendo, haciendo su línea de carrera.
Gennesis Cayo
Justo también en el tema de la edad, en el rango de los más jóvenes es muy común también despreciar mucho el trabajo, porque es joven. Me ha llegado a pasar de que me han buscado pequeñas marcas para poder generar comisiones, que eso es a lo que yo me dedico de trabajo y algunos me piden “¿me puedes ayudar o acompañar a la patronista? ¿O puedes ir a ver a los fittings o a las sesiones de fotos?” y le digo “Sí, claro, yo no tengo ningún problema, pero eso tiene un costo adicional” y le hago una cotización. Y me he encontrado muchas veces con el plan de “Ah, mejor vamos a la cotización inicial. Yo puedo dar eso por mi propia cuenta”. Y es como que “ok, está bien es tu elección”, pero sí se siente mucho ese aspecto de que a las personas jóvenes sienten de que probablemente no tienen la gran experiencia o simplemente tampoco quieren pagarle lo que deben pagarle porque son jóvenes.
Lorena (Craps)
Y se quieren aprovechar, sí, eso existe, sí, bastante. Creo que no solo en la moda, sino en general, el peruano es siempre esto del “derecho de piso”, es como “ya, este chibolo que entra, que sirva un café”, lo mandan a hacer de todo y cuando ven que “se ha puesto la camiseta”, que está ahí, dale que dicen “ya, se lo merece, que ascienda”, que ya le explotaron. Es como su prueba de fuego.
Gennesis Cayo
No te quieren pagar de frente lo que verdaderamente vales; quieren que te sacrifiques de una manera muy dura y de una manera muy fuerte como para que recién piensen en que “ah, sí, sí vale realmente pagarte”, o sea, lo que te corresponde. Y eso es algo que debemos cambiar mucho en la industria.
Milene Saravia
Bueno, yo creo que acá nos estamos poniendo bastante en la posición del trabajador, pero como emprendedor sí creo que, si nos ponemos en una situación de empresario-emprendedor exclusivamente, las ventas no están tan bien en el Perú, y entiendo esa parte como empresario y emprendedor, que también uno mismo trata de sobrevivir. O sea, sobre todo porque vivimos en un país que realmente no es para nada estable. informal.
Lorena (Craps)
También el emprendedor tiene que recurrir por eso a la informalidad.
Milene Saravia
Exacto. Entonces, como emprendedor-empresario también, claro—Uno como trabajador, en cierta forma, empatiza, porque si es que en algún momento quieres independizarte, tú te pones en la posición de esa persona y quizás en algún momento yo pase por esto. Y luego tú dices “Ok, no hay tantas ventas, los precios están bajos”. Aplicas a varios descuentos. Descuentos tras descuentos. Luego también el consumidor regatea, que también es otra cosa. No se ha educado el consumidor. El consumidor tampoco no está educado. Está acostumbrado a que le regateen, de que “oye una frutita por aquí y otra frutita por allá”, “¿por qué es tan caro? ¿Por qué es tan caro? No, no, no, entonces mejor aplico a los descuentos”. ¿Entonces? También creo que es un círculo. Es un círculo entre emprendedor, trabajador y consumidor que se tiene que buscar en esos tres puntos desde mi punto de vista. Y también el empresario lo que hace es tratar de sobrevivir, pero sí hay un punto que yo he visto en bastantes oportunidades y es que el empresario llega a dar una suma bastante importante que, claro, es todo su esfuerzo de bastantes años, que es todo el empeño, las noches que ha sufrido, de cierta forma, en llevar una empresa ya sea cinco, seis, siete, ocho, nueve años. Pero si tu ves la situación de tus empresarios, creo que la mejor forma para motivarlos es también destacando cuando este se está esforzando, poniendo la camiseta por tu empresa. O sea, recompénsalo. Recompénsalo. “Oye, este chico se está quedando hasta tarde”. Oye, la mejor forma para motivar a tu trabajador, creo yo, es recompensarlo, no con un halago, que sí es importante que “oye, muchas gracias”, pero también creo que viene acompañado de un salario más justo, porque en cierta forma esto hace que crezca tu empresa. Yo creo bastante en la gratitud. Y si un empresario es grato de cierta forma, también va a ser recompensado.
Lorena (Craps)
Justo lo que estamos hablando tanto del tema del salario tiene que ver porque este va a ser con otro dato que encontramos en la encuesta: de que el 30% dice que la recuperación es baja, teniendo en cuenta las responsabilidades que se asume. Y luego es este tema, que también es lo que mencionaba Milene, de que hay una incoherencia percibida entre lo que la marca empleadora dice y hace. Un poco para aportar que lo que los chicos ven y han vivido también se expresa en nuestros encuestados.
Andrea Ramírez
Siguiendo la conversación, no tanto girando el tema, pero algo que sí dices y es muy importante, es que nosotros, porque todos acá consumimos moda, nadie anda calato por la calle, nadie. Pero a lo que voy es que estamos acostumbrados a la ropa barata, al fast fashion y yo quería hablar sobre la sostenibilidad.
Lorena (Craps)
Justamente también va con el tema de la influencia de las marcas, que dicen algo y que hacen otro.
Andrea Ramírez
En los gráficos anteriores se veía que la mayoría de encuestados habían estudiado moda o trabajaban, mejor dicho, en temas de confección. Entonces, algo que a mi me llama mucho la atención, también por el hecho de que es algo en el que me especializo es el tema de sostenibilidad. ¿Cuántas de estas propuestas de emprendedores buscan vender, que es lo que tu también hablabas, tienen como valor dentro de su propuesta el tema de la sostenibilidad, la conciencia misma de saber cuánto es que su trabajo impacta de manera socioambiental. Bueno, todo eso también desprende la conversación del tema de qué está pasando con las problemáticas en lo que viene a ser el mal pago. Bueno, la explotación. Que creo que ya quedó en claro que, seas diseñador de modas, o seas trabajador o trabajes en una empresa grande o una empresa chica, en Perú esta industria se mueve mucho en “te voy a explotar hasta que yo, como empleador, diga como que te has ganado tu pase para que ya no te exploten”. “Hay uno nuevo, que exploten al nuevo”.
Karla Canales
Bueno, yo creo que de sostenibilidad, todos sabemos el impacto que está generando, todos sabemos cuánto el carbono está matando la capa de ozono, cuánta basura hay, pero igual creo que acá al menos, yo voto, cinco o seis ha ido a H&M a comprar, y sabemos toda la trampa que ha tenido detrás, la explotación, niños, y por más que quieren excusarse que no eran ellos como tal, sino que era una marca con un service, sus socios, sí sabemos el impacto. Solamente de que como peruanos estamos acostumbrados a zurrarnos en todo, a tratar de buscar lo más barato y que se vea bonito. Y eso es lo que hay que romper, esa cadena. Por ejemplo, como dice mi Milene, el emprendedor que está que se raja y que de pronto no quiere reconocer es porque también nos zurramos en que quiero seguir ganando más, porque me gusta tener dinero, pero no quiero que el resto lo tenga y hay que romper esa cadena, o sea, igual con el tema del “derecho de piso”. La empresa a veces tanto te absorbe con esa idea de que ya tú pasaste por ocho años rajandote para tener cien soles más en tu sueldo, entonces cuando llega alguien nuevo, tú estás con toda esa rabia encima y quieres que esa persona pase por lo mismo que tú pasaste. No tenemos por qué seguir esa misma cadena. ¿Por qué no romperla a nosotros? Por qué no empezar nosotros mismos y decir “Oye, ya, sabes qué, te voy a enseñar todo lo que he pasado yo, porque yo cometí tal error y la fregué y me descontaron. No, hagas esto, no hagas lo otro”. Y sí, probablemente al enseñarlo en la empresa le vaya mucho mejor, pero también puedes formar aliados y siempre recuerden que si los de abajo se mueven, los de arriba caen. Entonces hay que romper cadenas.
Gennesis Cayo
Lo que dijo Karla es muy cierto. La moda, siento, que es una industria muy egoísta en ciertas partes. El peruano, sobre todo acá y en esta industria de la moda, siempre le pica el éxito del otro y siento que eso no debería ser. Somos una industria, la cual es pequeña. Las personas que trabajan dentro, como tal, se conocen, mayormente. Prueba de Dios, somos nosotros que estamos sentados acá y no siento que sea correcto, que entre nosotros mismos nos envidiemos. La moda tiene que ser una moda más colaborativa y recién se han empezado a abrir proyectos en los cuales realmente nos podamos sentar y decir “Oye, yo te comparto mi experiencia, porque yo pasé por esto, pero tu no tienes que pasar por eso”. Eso es lo que verdaderamente se debería empezar a hacer. Por ejemplo, cuando yo inicié Fashion Café que en realidad fue algo de “ah, hay que sentarnos simplemente a charlar”. De esas charlitas, muchas chicas incluso se han compartido experiencias, se han compartido proveedores y cosas por el estilo que ahora, incluso, muchas de ellas trabajan juntas. Han generado proyectos, han generado editoriales. Una le brinda un servicio a otra y creo que ese es el punto al que nosotros debemos llegar al final del día. Realmente, no debemos envidiarnos a los demás, sino empezar a ver y pensar “Oye, ella está en este punto elevado, tiene un éxito, ¿qué cosas puedo replicar y qué cosas ella me puede dar? o yo también”.
Lorena (Craps)
Para complementar un poco, de eso también se trata de la sostenibilidad. Porque a la sostenibilidad siempre la mencionan y siempre decimos “Ay, es el medio ambiente, la fibra, el no sé qué”. Pero un proyecto 100% sostenible, una marca 100% sostenible es lo que dijo Karla, es socialmente, ambientalmente responsable. No sé si han visto alguno de nuestros post y eso, pero siempre mencionamos eso. Una marca no puede ser que es sostenible solo porque trabaja con alpaca, con la fibra, sino también que se preocupa por cómo crece esa fibra, ese artesano, esa persona ¿es bien pagada? ¿De verdad cuidan sus derechos?, ¿Le dan recibo por horarios?, ¿Tiene seguro? Entonces, ahí de verdad, díganme ustedes qué marca de Perú, que no vale H&M y eso, porque ellos de verdad han aprovechado la crisis para voltear la tortilla. Es la verdad. La crisis ha generado que ellos tuvieron de que se comiencen a realizar estas iniciativas y porque nadie miraba la industria de la moda como tan poderosa, mueve plata. Como dijo Karla todo el mundo está vestido. Algo que quiero compartirles es que Diana y yo ahora somos profesoras. Bueno, yo recién este año, pero Diana siempre ha sido profesora, y comentamos mucho lo que vemos en nuestras alumnas que es esto, el tema de lo del vestir. Yo les digo a mis alumnas— el otro día estabamos conversando y les digo “La moda no solo cumple la función, o la ropa, de vestirnos y protegernos del frío, o sea, una función como básica (comer, vivir, respirar, vestirte), sino también llega hasta tu autoestima: vestirse todo eso, te hace pertenecer a algo. Entonces, si se dan cuenta, es una industria poderosísima, cumple todos los niveles de satisfacción del consumidor.
Andrea Ramírez
Va de la mano, totalmente. Yo siempre soy un poco enfocado a mi discurso en temas de la sostenibilidad, así que va perfecto, porque yo quería continuar lo que dijo Gennesis. La industria de la moda como industria, para qué, es muy grande. Es una de las industrias más grandes. La textil es una de las más grandes en temas de porcentaje. Justo estoy en el marco, Lore sabe, las chicas saben, de mi tesis de licenciatura. Yo estudié periodismo. Entonces va por ahí, pero me ha permitido investigar en rasgos cuantitativos la industria de la moda. Y bueno, aparte que el gran porcentaje de la industria textil se exporta, continuando con lo que dijiste, la industria de por sí, o sea, la parte social, el factor social del grupo de diseñadores, es cerrada. Yo creo que contribuiría ahí, que no es que sea chica, es elitista, es cerrada. Es muy difícil entrar al grupo de diseñadores que siempre vemos en los medios tradicionales (tele, revistas impresas). Entonces eso por ese lado. Y lo otro, continuando con el tema que dijo Lore, la sostenibilidad muchas veces es entendida como “ah, ya, trabaja con algodón reciclado, con algodón no sé qué, con tal fibra de tal animal o de tal lugar, de tal plaza peruana”. O es upcycling. Sino que más bien y eso— creo que pongo la idea sobre la mesa para que cada uno la desarrolle de acuerdo a cómo consume la moda, sus hábitos al vestir, al comprar, porque el vestir empieza desde la idea, desde la idea que surge en cada uno y en la necesidad de comunicarse. Vestirse tiene que ver un toque con semiótica, que me gusta ese tema, pero no me voy a poner tan compleja. Solamente voy a decir que sí, o sea, el vestir es una manera de comunicarse y efectivamente, la sostenibilidad ocupa un espacio dentro de — pero sí, efectivamente lo social dentro de la sostenibilidad se ve reflejado como lo pueden ver acá. Hay marcas— Eso es lo que quería decir. Hay un término que se usa bastante en temas de sostenibilidad: la trazabilidad. La trazabilidad tiene que ver con bueno, palabras sencillas…
Lorena (Craps)
que digan de dónde proviene todo lo que utilizan para hacer esto.
Andrea Ramírez
Exacto, desde el diseño hasta el punto de venta, hasta la manera en que te lo venden
Lorena (Craps)
Que te digan el material, de dónde sacaron el algodón, todo eso. Y justo, no tiene nada que ver, pero hoy día vi un reel que decía que la quinua que comemos, que dice que es orgánica, no es orgánica, que tiene como 16 pesticidas. Entonces yo dije “si con la comida el Estado Peruano nos engaña de esa manera…”, porque esto de verdad hay que echarle la culpa al Estado. El Estado no tiene políticas para regular eso, entonces nos engaña de tal manera que nos venden una quinua orgánica que tiene 16 pesticidas. ¿Qué va a hacer con la ropa? Entonces la trazabilidad cero. Regreso otra vez a lo que les iba a decir y me olvidé: díganme un nombre de una marca que nos digan que de verdad le paga su AFP a su trabajador o al agricultor, o que todos mañana vamos a la fábrica, le decimos “señor, usted ¿cómo trabaja para acá?” y nos vaya a decir “sí, soy super feliz. Por eso yo voy a seguir trabajando acá”. Una marca.
Andrea Ramírez
Es muy difícil porque, incluso marcas premiadas a nivel internacional y que vemos y que hemos aplaudido no hace mucho, luego tú simplemente te llegan de información, comentarios, de experiencias basadas de que simplemente no ha sido así. La presentación de moda sostenible es más una etiqueta que otra cosa. A eso voy con trazabilidad. Es un término que a mi me encanta.
Lorena (Craps)
No tenemos trazabilidad acá, porque el Estado no lo regula. No lo regula. Miren, ustedes saben que yo también trabajo en cosas del medio ambiente, entonces es bien gracioso, porque ni siquiera Indecopi tiene una guía al 100% de decirle a la gente—- cuando ven que en la botella esta, por ejemplo, la San Luis dice “es reciclable”, ya, pero no, no hay nada que Indecopi regule, en un producto cualquiera (otra vez volviendo a un producto cualquiera) que es reciclable, que es medioambiental, eco-friendly, nada. O sea, mañana podemos sacarlo y ponerlo e Indecopi no nos va a caer y no nos va a poner ninguna multa, porque solo en sus lineamientos dice “Si por si acaso quieres poner eso, te recomiendo lo siguiente: que me cuentes tu trazabilidad”. “Te recomiendo”. No te fiscaliza.
Andrea Ramírez
Eso en la moda pasa y yo les digo porque la versión de Indecopi de “te sugiero que”, acá se dice mucho “marca con objetivos hacia la sostenibilidad”. O sea, es un término que en realidad yo lo aprendí dentro de lo que viene a ser bueno, de parte de otra ONG con la que he tenido la oportunidad de colaborar que sí, creo que sí les suena, que es MOLA, Universo MOLA, que es de Uruguay y que bueno, ahí en la charla, con las mismas cabezas de MOLA y eso lo dejo como aporte para todos nosotros. Es que acá decimos mucho “sí, es una marca de moda sostenible” y bueno, gente especializada viene y te dice “a ver no, no, podría entrar, quizás, sabiendo a detalle sus procesos, como una marca con objetivos hacia la sostenibilidad, mas no es igual a moda sostenible”.
Lorena (Craps)
Y ese tipo de oraciones o enunciados también da mucho a la— a los vacíos legales, a la interpretación, porque eso también pasa con H&M, con Zara. Si se dan cuenta y ustedes se ponen chancones y entran a la web, todos los años dicen— para el 2015 decían “para el 2025 ya no vamos a tener carbono”. Vamos a llegar al 2025 el próximo año y ponen “para el 2035” y “para el 2050”, y así. Entonces le van sumando porque son una marca con objetivos en vías de la sostenibilidad.
Andrea Ramírez
El mal uso también de los ODS [Objetivos de Desarrollo Sostenible de la ONU].
Milene Saravia
Bueno, hablando del tema del Estado, yo siento que es el peor enemigo del emprendedor y del trabajador. Es el peor enemigo. O sea, te ponen tantas trabas burocráticas. Imagínense cómo lo sentimos nosotros siendo remedios. Pero la pregunta es: si nuestra realidad es así, ¿cómo es la de provincia? Nosotros al menos tenemos (al menos, podemos decir al menos) tenemos la oportunidad de tener escuelas de moda acá, tenemos la oportunidad de poder tener contacto con diseñadores un poquito más reconocidos. O sea, quizás puedes tener el camino mucho más largo y tedioso, pero tienes oportunidad. Hay un camino. Existe un camino. También podemos tener contacto con marcas, con Gamarra, con las tiendas, podemos tener más de aprendizaje. Pero la pregunta es ¿y qué pasa con los de provincia? ¿Qué pasa con todo ese resto del Perú que no es Lima, que es bastante grande, mucho más grande que Lima? Qué pasa con toda esa gente? Qué pasa con toda esa gente? Realmente, yo creo que es triste ver la realidad de allá. Es bastante triste porque su realidad de ellos es ser autodidactas, lo que aprenden lo han aprendido de sus ancestros y sus oportunidades son limitadas y su aspiración de ellos es que sus hijos puedan estudiar. Y, claro, eso es lo que tratan de hacer y también enseñarles ellos lo que han aprendido de forma autodidacta de lo que su mamá, sus papás le enseñaron, su mamá, sobre todo mujeres, porque esta industria quieran o no quieran, haciendo líneas generales, en el Perú quienes lo predominan son las mujeres. Entonces es triste ver esta realidad y me ha dado la tarea de cierta forma de ir a buscar a comunidades indígenas. Ellos no saben qué es Pinterest. Muchos de ellos, nosotros sí sabemos, no saben cuantos sean o no saben eso en muchos. Nosotros podemos decir “al menos tenemos...”, al menos hay un camino, pero ellos no. Y realmente si tu te pones a pensar “Oye, y qué podemos hacer?” Sí esta industria es superficial? Es egoísta, pero es triste ver eso. Es triste ver eso, sobre todo porque cierto grupo nada más va a tener la oportunidad o va a tener ese camino tedioso, terrible, pero ellos ni siquiera muchas veces van a poder tener la oportunidad de tener ese camino. Hay que ser bastante agradecidos con que nosotros sí podemos. Y lo que yo sí quiero hacer es invitar y lo que trato de hacer es invitar a si tu eres diseñador, si tu eres stylist, si tu eres fotógrafo, si tu eres director de arte y te gusta la sostenibilidad, diseñar, lo que sea, anda a provincia y quítate de tu burbuja porque cuando una vez que tú pisas tierra, vas y haces un trabajo de campo, vas a ver que la realidad de muchos de ellos no se compara a la nuestra. Nosotros tenemos esto de oportunidades y ellos tienen esto. Entonces sí los invito a que ustedes puedan ir como diseñadores, inspirense en el Perú. ¿Qué hacemos inspirándonos en Chanel, en Dior. Claro, es hermoso. Me gusta. Pero tenemos tanta riqueza, tantas cosas tan bella en nuestro Perú que podemos hacer cosas innovadoras. Podemos hacer cosas, adaptar las cosas tan bonitas con lo que tenemos. Ellos lo que hacen es estudiar su país, estudiar a su gente y crear tendencias, crear cosas. ¿Por qué nosotros siempre nos fijamos en lo exterior que no vemos la riqueza que tenemos acá como peruanos y ayudarnos entre nosotros?, No solamente entre los lilmeños, sino también “oye ayuda a tu paisa, ayúdalo”. O sea, que vayas, le des un trabajo. Esto es circular. Es una cadena circular. Si él crece, si ella crece, si ellos crecen, yo también crezco. Y hay que verlo así. O sea, realmente es una cadena. Esta industria es importante que trabajemos nosotros en conjunto para que más adelante quienes estudien, no les digan “Oye, esto es arte, es un hobby”. No, o sea, realmente que digan es una carrera y es una carrera con bastante potencial. Tenemos insumos de calidad. O sea, por ahí está la cosa. O sea, hay; tenemos todo el potencial para ser una industria bastante potente aquí en el Perú. Pero sí, pues hay que ver entre nosotros cómo cuidarnos y no solamente acá en Lima, sino también al provinciano. No hay que olvidarnos de ellos.
Karla Canales
Quería volver un poco al punto de lo que hablaba Andi hace un rato de sostenibilidad. El tema de consumo y vestir es educación, porque yo no quiero que salgan de aquí sintiéndose mal por la ropa que llevan, porque lo compraron a treinta soles, por la ropa en H&M o Zara, etcétera. Y porque comprar ropa sostenible, como todas, así con objetivos sostenibles es caro. No todos pueden ir mañana a comprarse un polo de 400 soles, cuando mi sueldo a la justa llega a 1200 y probablemente en casa tengo que pagar servicios y tengo que ver a mi mamá. Entonces el vestir, el consumo es una educación. Yo tengo que encontrar las piezas ideales que me puedan ayudar a armar el look para diferentes ocasiones. No porque la tendencia llegó y yo lo quiero tener en mi armario, entonces lo compro y lo tengo, y bueno, cuando pasó toda mi payasada lo dejo a un lado, y luego lo mando a venderlo en ropa de segunda mano y al final la ropa de segunda mano también se vuelve una ropa de porquería porque es ropa que se va a terminar destruyendo en poquito tiempo. Entonces tenemos que empezar a educarnos y una vez que nosotros empecemos y podamos transmitir eso también a sus compañeros, las amigas, lo que sea en el trabajo o con mis amigas del colegio, qué sé yo, se les pega, se les pega aunque no quieras, porque les vas a empezar a educar, enseñando de las tendencias, cuáles son pasajeras, cuáles te pueden ayudar, cuál es tu color, etc. Porque sí, eso ayuda y te ayuda a también, como les comentó Lorena, a tu autoestima, a que tú seas cada vez más imponente, que te sientas que te puedes comer el mundo y te ayuda en todos tus ámbitos. Y tocando un poco el tema de Milene sobre el tema de provincia. A mí, particularmente, no me gusta tocar el tema como “ellos” o “ayudémoslos a ellos”, porque de alguna manera estamos como que excluyendo. Si bien es cierto, es problema del gobierno también, porque no ha hecho ningún plan para poder llevar lo más básico que es agua, luz, a una provincia, también es culpa de todos nosotros. Y acá no estamos para decirnos “ay pero es que tu votaste por izquierda, tu votaste por derecha, ay, pero tú votaste por él. Hazte cargo de tu voto”. No, porque todos, todos seguimos viviendo aquí. Todos seguimos bajo el mismo sistema y nadie se quiere poner la camiseta para poder cambiar eso. Entonces, en particular, yo ni siquiera creo mucho en el tema de la caridad porque siento que alarga el problema, en el tema de la caridad, o como por ejemplo ahora hablamos hace un rato antes de que comenzara la charla, el tema de El Rastrillo. Para mí, ese desfile es el desfile del año para que los ricos se sientan bien. Para mí es el peor.
Lorena (Craps)
Ese es un tema bien interesante, porque—- Primero, el de la caridad. Yo también opino un poco tanto como tú, porque, sin ofender tu opinión Milene, también siento de que si venimos con ese discurso de “Ayudémoslo”, ellos también lo interpretan como “me tienen que ayudar porque yo soy de provincia”. Siempre también las señoras—Independientemente de donde vengan, también las personas acá dicen “me tienes que ayudar por ser emprendedor”. Entonces creo que, personalmente, no es ese el pensamiento, sino más viendo por tu lado la circularidad de que todos somos parte de lo mismo. Y todos nos tenemos que atender la mano. Porque una vez más vamos al peruano, que es el peor enemigo de otro peruano, del egoísmo, de la envidia. Porque también eso lleva a la paternalización, que también tienen esas marcas sostenibles: “Ay, mire, nosotros ayudamos a las madres del penal porque no tienen oportunidades”. No les ayudamos. O sea, hay que ponerle otro nombre, creo, a eso: trabajamos con ellas, visibilizamos su talento. “Miren, acá también hay talento y trabajo, hay personas que quieren colaborar”. El tema de la colaboración.
Gennesis Cayo
Existen muchas maneras de colaborar. Para algo también existen los CITES [Centros de Innovación Productiva y Transferencia Tecnológica].
Lorena (Craps)
Sí, hay un montón de oportunidades ahí.
Andrea Ramírez
Eso va mucho con lo que yo quería decir, porque me pareció super genial lo que han dicho, en general, nosotros. Pero sí, voy a lo de exotizar, que no exoticen a los artesanos. Pasa mucho eso. Pasa con marcas nuevamente.
Lorena (Craps)
Los ricos, es verdad: “ay, miren, esta chompita de tal sitio”. “Ay, qué linda, y lo has conseguido barato”. Siempre vas a escuchar.
Milene Saravia
Yo voy por el lado de exotizar de que, por ejemplo, claro, al artesano peruano cuando viajamos, nos vamos de viaje a tal lugar, compramos un, puede ser, un bolsito a un precio muy módico, accesible totalmente. Y pasa que, claro— no quiero como todo el mundo lo hace porque sería muy— pero, por ejemplo, pasa que claro, hay una misma versión del mismo producto, el mismo color, el mismo material, la misma cosa, pero lo ves con una marca local de esta élite, ¿para qué?, lo voy a decir, igualito, pero lo ves en dólares, 100 dólares más. Con su etiqueta y por eso está 100 dólares más. A eso voy con lo de también no caer en marcar la distancia. Cuando dijiste esto de “ellos”— Hay algo que también se ve en las comunicaciones, en fin, en la carrera que yo he estudiado que es periodismo, que cuando cuentas una realidad te alejas—
Lorena (Craps)
Pero eso es en general. O sea, creo que ningún peruano dice “todos los peruanos” dicen “ellos y yo”.
Milene Saravia
Claro. Pero, a lo que voy es que muchas veces en los discursos está en los mismos diseñadores, en la misma comunidad de la moda local, está como que “ellos”, pero un “ellos” bien marcado, al negrito, subrayado, rojo y nosotros. Eso también va lo que estábamos hablando hace un toque. Entonces yo sí veo necesario— Bueno, quería poner ese—también la página de no caer en exotizarnos ni tampoco en comernos el cuento de que porque el bolsito, digamos, tiene algo, que tiene algo que, como les digo, tiene la versión de la marca así con el nombre, la etiqueta, cuando es, de verdad, que es el mismo producto que pueden comprar sin regatear a un artesano.
Milene Saravia
Bueno, sí, con eso sí, también refuerzo la idea de ustedes. Y creo también eso de que sí es importante unirnos y de hecho, como uno de los puntos que sería bueno es descentralizar la moda peruana. Que es importante. Lastimosamente, en realidad actualmente es así, y para cambiarla va a tomar bastantes años, al menos creo yo. Sí me gustaría que fuera a corto plazo, a mediano plazo. Pero esto es un trabajo en conjunto. Y si pasa que por ejemplo, cuando vamos nosotros como turistas, vamos, compramos una chompita, una artesanía y cuando llegamos a Lima no lo usamos. En muchas ocasiones, solamente lo usamos allá, vamos a Cuzco, nos ponemos una vinchita, compramos una vinchita y la vincha es nada más para Machu Picchu y ya. Realmente pasa en muchas ocasiones eso. Pero cuando hablo de “ellos”, me refiero a que la forma en que tengamos que integrarnos o llegar a ellos es educándolos. O sea, creo que es educándolos y ellos también nos van a educar a nosotros . No creo que solamente nosotros, sino que ellos, ustedes hablan con ellos y saben mucho más que nosotros en distintos ámbitos y sobre todo, en producción, porque ellos están en contacto directamente con ese proceso. Y me refiero a “ellos”, porque claro, o sea, como repito, yo sí creo personalmente que las oportunidades que tenemos aquí no son las mismas que ese grupo, pero sí somos un conjunto de personas que vivimos en un mismo país. Sí somos un mismo conjunto que les gusta la moda. Pero sí creo que es importante que la forma en que nos retribuyamos en conjunto es estudiando, mostrando, educando, compartiendo experiencia. Creo que esa es la parte importante. O sea, cuando digo “oigan hay que hacer proyectos, hagamos proyectos, no solamente entre nosotros, sino como “Oigan, vamos a provincia”. ¿Por qué no hacemos una producción en Villarrica? ¿Se imaginan una portada allá? ¿Se imaginan hacer como una pasarela por allá?
Lorena (Craps)
Claro, es que no es tanto— tal vez la manera de decir lo que quieres decir es no tanto así, sino más bien en distribuir la situación, visibilizar otra zona, visibilizar otras culturas, porque eso también pasa bastante de que todo es Cuzco. Todo es Cuzco. Toda es la sierra. Toda es la sierra y ¿la selva qué queda? o ceja de selva, que también hay un montón de cosas. Claro. Entonces más lo podemos interpretar en visibilizamos todo nuestro Perú, a todas las personas de la cadena, a cómo es el proceso. Y la mejor manera de hacer eso es nosotros mismos yendo, conociendo y no yendo con esa mirada de “Ay, ¿qué están haciendo? Y los miras así. Sino de tu convivir. No son los pobrecitos. O sea, voy de viaje a tal sitio y voy a integrarme ahí. Quiero conocer. No es como que “Ay, voy a mi taxi, me bajo a mi hotel, llego en mi tour, regreso y nunca vi nada. Hermoso mi viaje”. Y cuando conversas con otra persona que tal vez no decidió tomar taxi y hacer su tour así privado, sino que caminó la calle, buscó en Google, se dio cuenta de verdad de la realidad del lugar que visitó. Igual que si a alguien le preguntas ahorita que viene a Lima, te van a decir “Ay, qué lindo Lima. Yo fui solo a Miraflores y Barranco”, entonces tú le contestas y claro, no saben de esta división de distritos. Y eso se ve— O sea, creo que la situación del Perú, en general y hablando de sociedad, se refleja literalmente, en esto.
Jose Luis Sanchez
Más que todo es porque la gente también está acostumbrada a esto. Porque simplemente recién hay una generación que se está dando cuenta que un ámbito más grande y un espacio más grande en el que todos podemos crecer y todos podemos compartir más que todo para visibilizar el trabajo independiente y todo este proceso que te lleva a tener un producto de una marca que tenga un resultado, a que el resultado sea un trabajo de todo el equipo. Siento que esta generación o estas generaciones que están llegando ya se están dando cuenta que están empezando a romper esos patrones. Pero se quedan o se dan contra la cara contra grupos grandes que todavía no están, no sé pues, acostumbrados a que alguien te diga “oye, sabes qué, tienes que reconocerme desde donde se parte esto hasta donde se va a terminar”.
Milene Saravia
Es un win to win.
Sigue escuchando la conversación en “Parte 2: identidad peruana y caminos hacia la moda siendo independiente”.
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